来源：Empire Youtube 账号

编译：深潮 TechFlow

嘉宾：Raoul Pal，Global Macro Investor 创始人；Dan Tapiero，@10tfund & @1RTPartners 创始人兼 CEO

主持人：Jason Yanowitz， Blockworks 创始人

背景信息

在本期节目中，Raoul Pal 和 Dan Tapiero 阐述了全球流动性周期如何可能推动加密货币市场达到惊人的 100 万亿美元规模。他们详细解析了「万物代码」这一概念，揭示了广泛的经济趋势如何为加密货币的爆发式增长铺平道路。Pal 和 Tapiero 深入探讨了中国面临的经济挑战，辩论了人工智能对就业市场的影响，并分享了他们的投资组合配置策略。从比特币可能达到百万美元的估值，到新型 Layer-1 区块链的崛起。

嘉宾公司背景： 10tfund 是一家专注于投资数字资产生态系统的增长阶段公司的投资公司，而 Global Macro Investor 是由 Raoul Pal 创立的机构级研究服务，专注于全球宏观经济趋势分析和投资策略。

全球宏观流动性周期

概述流动性周期

Raoul 表示，自 2008 年全球债务重置以来，各国通过将利率降至零来重组债务，这种做法为系统带来了巨大的优势。他指出，债务再融资周期与商业周期密切相关，通常为四年一周期。这一周期与加密货币周期和美国选举周期一致，因此当前正处于一个重要的周期节点。

债务再融资的影响

Raoul 强调，目前需要再融资的债务达到 10 万亿美元，流动性注入将有助于满足这一需求。当前全球主要央行都在进行类似的债务再融资，尤其是中国可能会成为最弱的环节，因其面临美元短缺的问题。

美联储政策与全球影响

两人讨论了美国联邦储备系统的紧缩政策对全球经济的影响，Dan 指出，美元的强势使得其他国家，特别是中国，面临压力。Raoul 预测，随着利率的降低，金融条件将变得更加宽松，进而推动商业周期的复苏。

是谁在推动周期？

政府与央行的结合

Raoul 表示，这实际上是政府与央行之间的结合，二者已经不再是独立的实体。他指出，一方面需要再融资债务并增加新债务，另一方面则需要确保这些债务的管理。

投资者的反应与市场动态

Dan 进一步补充，个人投资者在资产配置中的决策也起到重要作用。他认为这是一个复杂的权力组合，全球可投资资本在市场开始移动时会产生反射效应。他提到，市场参与者根据经济数据做出预测，并在此基础上进行投资，这种行为又反过来影响经济。

流动性的定义与影响

Yano 指出，美联储的决策往往基于一年前的数据。

Raoul 解释了美国流动性的构成，包括财政部的总账户、逆回购和量化宽松的使用。他强调，这些因素相互关联，管理流动性流动以推动经济过程。

循环的清晰度

Raoul 认为当前的周期是他所见过的最清晰的宏观经济周期，尽管这种情况不会永远持续。他指出，随着流动性释放，资本收益将增加，从而为财政赤字提供资金。

Dan 也表示，由于利率的人工抬高，现在的经济状况变得异常明显。

结构性变化与技术影响

Raoul 认为这是一个巨大的通缩性冲击，许多人尚未意识到即将发生的变化。

他们讨论了生产力的提升以及如何应对劳动力的替代问题，Dan 表示，尽管存在担忧，但新技术可能会创造新的工作形式。

Raoul 最后提出，未来十年可能会出现更多的技术超级能力，尽管存在结构性挑战，但整体 GDP 增长可能会增加，如何分配这些增长仍需未来观察。

美国总统是否会影响经济周期？

Yano 提出一个问题，询问美国总统是否会影响全球流动性周期。他提到，虽然不同的总统可能会加速或延迟经济周期，但这些变化似乎是预先编程好的。

政治与经济的关系

Raoul 认为，所有总统都必须融资相同的赤字，无法通过紧缩政策摆脱这种局面。他提到，自 2008 年以来，各个政党在经济政策上几乎采取了相同的做法，因此总统的影响有限。

资本流动的变化

Dan 认为，虽然总统可能不会根本改变经济周期，但他们可以影响资本流动。比如，如果某位候选人当选，可能会导致投资者对美国市场的信心下降，从而将资本转移至欧洲或亚洲。他强调，市场的反应往往基于数据和政策的变化。

当前经济周期的阶段

Raoul 表示目前正处于宏观经济的「夏季」，美元正在贬值，利率下降，债务需要重新融资。他指出，这通常是经济表现最好的时候，商业周期开始复苏，投资也随之增加。

市场与经济的关系

Dan 认为，流动性首先进入市场，然后经济才会随之复苏。他提到，尽管一些经济指标可能会延迟反应，但市场已经达到了历史高点，显示出强劲的表现。

为什么我们没有处于经济衰退中

数据修正与经济状况

Yano 提到了一条关于经济衰退的推文，提到劳工统计局将下调 2023 年 4 月至 2024 年 3 月期间的就业数据，预计下调约 100 万。

Dan 认为这种数据修正是每年都会发生的事情，并不意味着经济真的处于衰退中。他指出，过去 30 年中，数据总是会被修正，这在经济周期中是常态。

市场的智能与流动性

Raoul 认为市场对这些数据修正是有预见性的，因此这种修正对市场来说并不是重大事件。他提到，市场会意识到增长乏力，因此流动性需要增加，市场对于这些信息的反应往往比人们想象的要聪明得多。

经济周期的变化

Dan 继续讨论，尽管经济状况可能变化，但整体趋势是相似的。他鼓励 Yano 集中精力于如何运营自己的业务，而不是过于关注复杂的宏观经济因素。他建议，企业在经济复苏时应该抓住机会，利用人工智能等新技术来提高效率，而不是盲目增加人手。

企业如何应对变化

Raoul 表示，随着商业周期的复苏，企业收益会增加，从而推动广告支出和订阅服务的增长。他认为，经历了艰难时期后，未来的前景应该是积极的。

Dan 也分享了他们公司如何利用人工智能重组业务，并提到他们的一些投资公司在面对市场挑战时，成功地通过精简流程和引入新技术实现了盈利。

当今最佳投资组合

当前投资环境的观察

Dan 分享了关于全球家族办公室的调查结果，指出这些办公室在现金和固定收益方面的配置非常高，其中 28% 为现金，50% 为固定收益，而在商品和加密货币方面的配置则非常低，这引发了他对黄金和加密资产的关注。

投资组合的构建

Dan 表示，投资组合的构建应根据风险承受能力来决定。他建议至少应有 10% 的配置在区块链、加密货币和 Web3 数字资产上，并建议将比特币和以太坊作为核心资产。此外，他还提到可以考虑风险投资基金和成长型基金。

技术与黄金的角色

Raoul 认为，当前的投资环境中，技术类资产是一个重要的投资方向，因为技术正处于长期牛市中。他建议在投资组合中加入一定比例的黄金，以应对未来可能的市场波动。他指出，纳斯达克指数自 2011 年以来年均回报率达到 17%，而标准普尔 500 指数仅为 8%。他强调，应该在风险上采取更积极的策略。

家族办公室的风险态度

Dan 和 Raoul 讨论了家族办公室的风险厌恶特征，认为这些机构通常在周期结束时会过度持仓。他们指出，尽管当前家族办公室的投资组合可能相对保守，但随着市场变化，这些机构最终会增加风险资产的配置。

交易周期

加密货币交易的心态

Raoul 表示自己在每次卖出 BTC 后都觉得是个错误。他认为，应该在熊市中增加持仓，而不是试图在高点卖出。他分享了自己首次在 200 美元时购买比特币的经历，表示如果当时一直持有，现在会富有得多。

目标与风险管理

Dan 也提到，他会设定一些目标价格，例如在比特币达到一定价格时考虑获利。他表示，在市场波动中，了解自己的目标非常重要。他提到，一些公司即将上市，这为他提供了自然的退出机会。

长期的投资机会

Dan 强调，加密货币市场是他见过的最大宏观投资机会。他认为，比特币的价值可能会达到 3 万到 5 万美元，甚至更高。他提到，黄金市场的总价值在 15 到 20 万亿美元之间，而比特币可能成为一个 10 万亿美元的资产。

年轻投资者的情绪波动

Dan 指出，年轻投资者在市场波动中容易受到情绪的影响，尤其是在价格下跌时。他回忆起自己在 20 多岁时的经历，表示经历过许多失败后，自己对市场的情绪波动已经不再敏感。

投资策略的选择

对于投资者来说，Dan 和 Raoul 认为在当前市场中，有两种策略可供选择：一种是长期持有（HODL），另一种是积极交易。然而，积极交易需要更多的时间和精力，很少有人能够做到。Raoul 认为，许多成功的交易者更倾向于长期持有，而不是频繁交易。

向有限合伙人推介

Yano 询问 Dan 目前的推介内容是什么，是否强调比特币作为对抗混乱的对冲工具，或是更好的技术和货币。

当前投资环境

Dan 回应说，他主要关注的是成长阶段的公司，而不是风险投资。他提到，目前在二级市场上有独特的机会，可以以极具吸引力的估值购买一些公司的股份。

二级市场的机会

Dan 解释说，由于 FTX 的崩溃，许多传统的私募股权基金在加密领域遭受了损失，这导致目前的二级市场存在流动性缺口。他提到，许多大型公司在过去一年几乎没有进行融资，而他正在以 60% 到 90% 的折扣购买一些公司的股份，这些公司在收入和利润上仍然表现良好。

投资策略

Dan 强调，他们的策略是专注于那些已经拥有的公司，并在二级市场中寻找机会。他提到自己已经在四个基金中投入了超过 6 亿美元，成为这些公司的最大买家。他认为，当前市场的非功能性使得投资者能够以合理的价格获得高质量的资产。

风险管理与长期视角

Dan 还提到，他更倾向于长期持有现金流良好的公司，而不是参与竞争激烈的初创公司投资。他表示，尽管市场上有很多年轻投资者追求快速回报，但他们的目标是实现长期的 5 到 10 倍的投资回报。他认为，在当前环境中，保持低风险的同时实现稳健的回报是非常重要的。

对未来的展望

Raoul 补充说，当前加密市场的流动性不足，给投资者带来了大量机会。他提到，早期投资者在市场波动中会抛售代币，导致价格大幅下跌，这为专业投资者提供了筛选良好机会的空间。

未来 12 个月的预测

市场展望

Raoul 表示他不想给出具体的价格预测，因为网络环境复杂且容易受到攻击，但他认为市场会有显著的上涨。他预期 Solana 可能会从当前价格上涨十倍，而比特币则可能上涨四到五倍，这符合典型的牛市表现。

新的投资机会

Raoul 还提到，市场中总会出现新的 Layer 1 项目，这些项目在早期阶段可能会有很好的投资机会。他认为，虽然这些项目在短期内可能会迅速上涨并在之后经历大幅回调，但这也是一种值得关注的交易机会。

利率与市场影响

Dan 进一步简化了市场分析，他提到当前的利率为 5%，而比特币的价格接近历史最高点。他认为，如果利率回落到 2.5%，比特币的价格很可能会轻松超过 100,000 美元。

Dan 强调，尽管市场中有许多动态，但这一点本身就足以让投资者充满信心。

创新与用户应用

Raoul 还指出，目前正在进行大量创新，链上的活动正在迅速增加。他认为，随着用户应用的普及，尤其是游戏领域的突破，市场将会迎来新的增长周期。他提到，Web2 向 Web3 的转变将会在更大规模上发生。

选举的影响

政治氛围与加密市场

Dan 不认为如果民主党获胜，可能会对加密货币产生负面影响，导致创始人们不得不迁移出美国。

历史经验

Raoul 也指出，加密货币市场经历了多次国家禁令，例如中国和印度的多次禁令，但这些都未能对市场造成实质性影响。他强调，无论市场环境如何变化，加密货币的去中心化特性使其难以被阻止。

对市场的信心

Dan 进一步解释，尽管有各种负面情绪和不确定性，市场仍然能够克服这些挑战。他提到，很多时候市场的反应只是短期的噪音，而真正的投资机会在于长期持有和耐心等待。他认为，数字货币的普及是不可逆转的，就像互联网一样。

简化思维

Yano 赞同 Dan 的观点，认为许多宏观经济分析过于复杂，容易让人迷失。他强调，专注于简单明了的投资逻辑更为重要。

Raoul 也补充说，投资者不应被市场的噪音所干扰，而应该专注于那些真正影响市场的核心因素。